Попытка выйти из резервации

Заказуха чистой воды. Вот о лестнице и лошади императрицы первый раз слышу из этой статьи. Зато вы не услышите от монахов как хоронили братков в святых пещерах в 90-е годы. Теперь это вообще табу.

Да, еще о жадности. По свидетельству братии монастыря, некоторые руководители таких вот недоэкскурсий брали по 500 рублей с человека «за вход в монастырь». Гм. Вообще-то вход в обитель всегда был и остается бесплатным. Так кто наглеет?

Полностью перевирают - брали за экскурсию, а не за вход. А сколько будет брать эта братия уже сказано: "Рекомендуемая цена на пожертвования 2000 рублей". В принципе - пожертвование дело добровольное, можешь платить, а можешь и нет. Вот только без добровольного взноса теперь тебя с экскурсией не пустят.

"Преподобномученик Корнилий, после того как был обезглавлен, поднялся, взял в руки отрубленную голову и пошел к пещерам".

"Если подниматься к Успенскому храму по широкой лестнице с высокими ступенями, то за каждый шаг по ступени прощается один грех".

"Императрица скоро собралась уезжать из монастыря, но кони встали на дыбы, и сказали человеческим голосом, что пока Императрица не приложится к святыням и не помолится, они, т.е. кони, дальше не двинутся с места. И вот когда она помолилась, то кони согласились дальше ехать, а императрица за такое чудо оставила коляску в подарок".

Ни один экскурсовод подобный бред не рассказывал. Автор данной стать видимо ходил на экскурсии с монахами. Только они подобный бред могли рассказать ещё не окрепшему уму.

А кто минусует о похороненных в святых пещерах бандитах. Печоры ещё это очень хорошо помнят. В его пещерах в 1995 году за деньги погребён Николай Гавриленков бандит родом из Великих Лук.

А ещё там ряженые казаки на входе стоят. Видимо они будут блюсти выполнение данного указа.

Любой дилетант, недоучка, самозванец - это беда! Хирург, экскурсовод, священник, педагог, музыкант - любой! И, разумеется, не беда, а настоящее горе, если возникает у нас, "недоучек", желание "навести настоящий порядок" не в своей душе, а в "чужом монастыре". Будто и не говорил Он, не советовал оставить кесарю - кесарево, а Богу... Будто по каждому "эксперто-комментатору" плачет палата мер и весов в славном граде Париже, а братия любого монастыря - зло злейшее... Прости нас, грешных, Господи!

Легенда про то, как Корнилий взял в руки свою отрубленную голову и шествовал за бегущим от него и кающимся Иваном Грозным, действительно существует. И кстати, очень напоминает известную христианскому миру историю Дионисия Парижского (Сен-Дени). Эти параллели дополнительно свидетельствуют о многовековом включении Псковской земли и Печерского монастыря в мировую христианскую культуру.

О чем свидетельствуют, простите?

Но казачки лишние, это правда.

Так то оно так. Но по взгляд специалиста в области православного вероучения далеко не единственный возможный взгляд на Псково-Печерский монастырь. Возможен, например, взгляд историка архитектуры. Или, скажем, историка фортификации. Не одни паломники бывают в монастыре. А среди монахов есть историки фортификации? Просто историки? То есть, понятно, что они все крайне духовны, но все-таки как с дипломами?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Есть детали. На соседней ПЛН указано, что руководство монастыря запретило проводить экскурсии ВСЕМ экскурсоводам, кроме паломнической службы монастыря. Тут автор утверждает, что запрет касается только экскурсоводов, вообще без лицензий. Ну, а если экскурсовод окончил курсы в Пскове или Петербурге? Да еще имеет за плечами, скажем, истфак или филфак светского вуза, имеет соответствующие документы? Почему он должен еще кому-то доказывать свою профпригодность?
Если речь идет о МОНОПОЛИИ паломнической службы, то это действительно лишь корыстный расчет и к тому же тупая вера в свою непогрешимость. Сиречь гордыня.

Многое, что здесь написано, говорчт гиды не из Пскова, а из других городов.
Просим органищовать аккредитацию, курсы длч экскурсоводов!

Who is Пётр Давыдов? Где учился? Кем работает? Где живёт? Достали и фейк-ньюс, и фейковые авторы.

Петр Давыдов - это псевдоним Александра Машкарина?

А Вы собственно кто и почему именуете себя во множественном числе? Царственная особа?

Приходилось работать с паломничекскими группами и с семьями священников （индивидуальные экскурсии）. Заказывали они почему-то
“светского” экскурсовода. Догадайтесь, почему...

Псковские экскурсоводы - это профессионалы очень высокого уровня. У всех высшее образование, кроме экскурсионной подготовки. Это историки, филологи, искусствоведы, научные сотрудники музея. Обвинения в некомпетентности звучат мелко и недостойно со стороны представителей монастыря.
Всем понятно, что руководствуется господин Шевкунов желанием получать доходы от туризма. Честнее было бы просто признать это, а не пытаться дискредитировать экскурсоводов.

В начале января паломническая служба монастыря проводила экскурсию. Так больше половины группы ушли в автобус, ибо слушать этот РПЦшный прогон людям не интересно.

В общем, всё правильно: "РПЦ" оккупировала святую обитель, где я зарабатывал денежку". Мило.

Статья бредовая и не соответствует действительности.Даже посещая храмы в Пскове, люди уже говорят куда ходить , а куда нет.Дорогой храм или нет. Вот такая правда жизни.Да,есть самоучки экскурсоводы, но они так малы и жаждущий знаний никогда не закажет у такого экскурсовода экскурсию, а будет по отзывам и документам брать достойного экскурсовода.И этим запретом не исключить вот именно таких неучей со стороны. И возникает вопрос по именно кому направлен такой указ и цель. А ответ и так понятен.Хотели как лучше,а получаем наоборот.Господи помоги!

Напрасны попытки восстановить справедливость. Монастырь не интересует качество экскурсий. Это такой благовидный фиговый листочек. Денег хотят.
И ведь никто не мешает монастырю зараюатывать！Проблема в том, что “специалисты” из паломнической службы не выдерживают конкуренцию.

Школьные группы теперь тоже считаются паломниками？

Бизнес, ни чего более.

Остается только добрым словом вспоминать времена наместника Тихона (Секретарева), когда всем хватало: паломников - паломнической службе, светских туристов, в т.ч. атеистов - светским экскурсоводам. И, да наверное, наши иногда шумные миряне тревожили наместника, Но он подходил к группе, интересовался откуда прибыли, произносил несколько дружелюбных, мягких, наставительных слов - и эта доброта осталась в душе многих моих гостей. Видимо нынче - "эпоха разделений", придется держаться от монастыря подальше.

Возьмем за данность, что монастырь не устраивают светские экскурсоводы по “высокодуховным” мотивам. Есть другие паломнические турфирмы, которые занимались всегда только палониками. Они тоже недостаточно православные？А степень “православности” как и кем определяется？

Помните сказочку “Лиса и заяц”？Была у зайчика избушка лубяная, а у лисы ледяная...
Это наш, псковский, монастырь, но псковичей оттуда и выгнали. Лиса поселилась.

Если монастырь не пойдет на диалог с лицензированными светскими экскурсоводами, советую вторым решение монастырской администрации просто... игнорировать. Изгнать группу монахи не смогут. Что они сделают? Вызовут полицию? Сами пойдут грудь к груди? В конце концов, при миновании ворот группа может рассредоточиться. Проходят по 5 человек, затем встречаются у оговоренного ориентира. Экскурсовод ведет экскурсию. Подходит кто-то и требует прекратить. Экскурсовод вежливо отвечает: я просто рассказываю моим друзьям о монастыре. Доказать противоположное невозможно. Если представитель обители идет на скандал, ему отвечают вежливо: я беседую с моими друзьями. В чем дело? Ну, а если скандалы пойдут, то после съемки парочки хотя бы телефоном.и выкладки в сети, быстро прекратятся. Лицензированные экскурсоводы должны просто не трусить, знать твердо: запретить вести экскурсию не на режимном объекте экскурсоводу с лицензией нельзя. Запрет незаконен. Стойте твердо.

Не все так просто.
10 января Госдума приняла в первом чтении законопроект, который запрещает турфирмам организовывать паломнические поездки. Право на это закрепляется за религиозными организациями.

Закон определяет паломническую деятельность и правовой статус паломник – это лицо, которое совершает поездку на период от суток до полугода с целью посещения мест религиозного почитания.

Т. е. любой человек, входящий в монастырь автоматически становится паломником. И - читай выше...

Вопрос этот должен решаться в правовом поле. Все знают, как попираются права граждан у нас в стране.

Что замечательно: первый пост, в котором объявлялось о новых правилах экскурсионной деятельности, был опубликован на официальном сайте монастыря ЗА НЕДЕЛЮ ДО того самого заседания Госдумы.

А теперь, внимание, вопрос: Шевкунов явил чудо прозорливости или продемонстрировал, что все схвачено? прозорливец или проходимец?

Отлично. В советское время была отличная экскурсию "Крепостное зодчество Псковщины" (Изборск-Печеры). Собираем группу именно под нее. Скажем, я иду на территорию монастыря, чтобы ознакомиться с фортификационными особенностями крепости. А не поклоняться мощам. Экскуровод меня с ними (не мощами) знакомит. Имеем право?

Чтобы утвердить свое право на светскую экскурсию "Крепостное зодчество Псковской земли", сейчас нужны заинтересованные юристы, готовые к большой драке и заламыванию рук. Монастырь не гнушается грязных технологий. Начиная от удаления неугодных комментариев на соответствующую тему.

Про крепость можно рассказать и не заходя внутрь. Сувениры привезти из лавочек перед монастырем. А на территорию - по желанию в свободное время, пояснив, что проходя внутрь турист автоматически превращается в паломника...

Еще можно к кирхе сводить и, кстати, стоянку для автобусов асфальтировали по проекту трансграничного сотрудничества Россия-Эстония-Латвия.

С группы монастырь берет 3000 руб. а экскурсоводу платит 600 руб. хороший бизнес. При этом никакой отчетной документации не дает, это же пожертвование. Хороший бизнес получается.

Вопрос не должен стоять в плоскости: как экскурсоводам теперь извернуться, чтобы туристы получили полноценную экскурсию. Вопрос в правовой законности действий администрации монастыря.
Ансамбль монастыря - объект культурного наследия. Он не принадлежит РПЦ ( в ведении церкви находятся пещеры и Святая горка, куда всегда проходили только паломники только с насельником монастыря). И турист, как потребитель турпродукта, должен иметь право получить информацию об АНСАМБЛЕ архитектурном и фортификационном, что без экскурсионного рассказа внутри представляется сомнительным.

Молодцы петербуржцы - Исаакиевский собор отстояли!Иначе сейчас проходили бы тоже только избранные.

Пострадают в итоге именно туристы. Либо экскурсия будет редуцированная, без подробностей, что самое ценное для любознательного человека, либо придется платить дважды (Кстати без гарантии качества, т. к. монастырь ответственность не несет. Чего нельзя сказать про туроператоров. Негативный отзыв от туристов - это ЧП для турфирмы и повод отказаться от услуг экскурсовода, непонравившегося гостям.)

Имея Закон о паломническом туризме это будет проблемно.
И почему экскурсия в Печоры должна быть именно экскурсией в монастырь, раз уж мы говорим о светском туризме? В советское время любознательных туристов в монастыре приветствовали - и доход, и власть относится терпимей, больше шансов что монастырь не закроют.
Теперь все по-другому: в монастыре горячо и усердно молятся, а мы суетные и жадные, грешные и празднолюбопытствующие им мешаем. Не нужно тревожить покой Владыки - вывести светский туризм с территории монастыря. Попробовать-то можно? :).

Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"

Статья 47.4. Требования к обеспечению доступа граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства к объекту культурного наследия, включенному в реестр.

2. Доступ к объекту культурного наследия осуществляется в целях реализации права граждан на доступ к культурным ценностям, популяризации объекта культурного наследия, использования его при осуществлении научной, культурно-просветительной, образовательной, туристской, экскурсионной и (или) религиозной деятельности.


Ансамбль Псково-Печерского монастыря - Объект культурного наследия № 6010185000

Вы,"...суетные и жадные, грешные и празднолюбопытствующие ...", может быть и мешаете. А люди интересующиеся историей своей страны должны Владыку радовать. А если для владыки это очень хлопотно, так никто его не держит на такой должности. Пусть молится усерднее, чтобы Господь вразумил и силы дал всех с любовью принимать во вверенной ему обители.

Должны бы радовать, но... Поэтому люди, интересующиеся и любознательные прекрасно поймут - вы же им всю историю по дороге или снаружи расскажете, они в свободное время внутрь сходят пофотографируются, еще и воды святой в колодце наберут, если захотят. А на обратной дороге - ответите на вопросы, проедете мимо кирхи, про эстонский период расскажете. Туристам - знания и фото, вам - денежка, монахам - спокойная уединенная молитва :)

Не надо драпировать корыстные действия монастырской администрации. Господин Шевкунов делает карьеру. Ему нужны деньги, и он будет доить Псков, не особенно заботясь о Евангельских поучениях: Матф. Гл10 12 "а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему" Не смущает владыку, что действия его Пскову принесли раздрай, и дальше по тексту "..что дал малым сим, то дал Мне..." Владыка наш малых сих обобрать решил.

А много ли останется корысти, если хотя бы половина светского турпотока пойдет мимо монастырской кассы. Вы туристам внутри ничего не расскажете - они пойдут фотографироваться - свечки лишней не купят :). И информацию снаружи расскажете как подобает :) Да и сами лишнего в монастыре не потратите, а то ведь в каждый заезд от 100 до 5000 рублей - подарки близким всякие, поручения. И, надеюсь, буфет монастырский не будете советовать :)

Дело монаха - молиться, вот пусть и не отвлекаются. А с туристами работать - дело экскурсовода. Кажется, все ясно.

Вопрос в самоуправстве администрации монастыря. Объект культурного значения перепутали со своей вотчиной и устанавливают свои порядки. Нехороший прецедент. Людям не оставляют права выбора.

"...Теперь все по-другому: в монастыре горячо и усердно молятся..." Это о чем? Раньше значит даже молились хуже?! Это в какие времена?

Какие у нас теперь монахи пошли: и молятся-то они лучше прежних, и экскурсии лучше дипломированных специалистов дают!Прямо не золотые, а бриллиантовые...

Предположение, что нынешние мнихи молятся жарче, чем во времена, когда игумном стоял Алиппий,должно вызвать печальную улыбку у каждого,кто хоть немного знает историю обители. И как-то мудрого Алиппия туристы не тяготили, хоть тогда и заслуженные хлопкоробы в тур потоке встречались.

На все агрессивные претензии самозваных "экскурсоводов" есть один простой ответ: в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

А монастырь чей?

И кто пришел со СВОИМ уставом?

Так называемый бандит постоянно помогал всем

Одной рукой помогает, другой отбирает

Не надо мне помогать, не лишайте возможности самостоятельно заработать.
"Творя добро одному, оглянись, не сотворил ли чего несправедливого в отношении другого" -мудрые слова праведного Иоанна Кронштадтского.

Был в конце 15 века на Руси митрополит Спиридон по прозвищу Сатана. Народ его так прозвал за неуемную деятельность и "резвость". Очень ловкий товарищ был, тот случай, когда говорят "наш пострел везде поспел". Закончил неугомонный митрополит в заточении, что пошло ему на пользу - оставил после себя богатое литературное наследие.

Какие-то смутные ассоциации возникают.

Пётр Давыдов - публицист из Вологды. Ныне работает в Пскове. Ситуацию знает не понаслышке, так как общается и с руководством монастыря, и с теми же экскурсоводами.

Какое бы ни вызывало возмущение решение обители, это её право. Можно негодовать, обвинять в стяжательстве и безграмотности, монастырь сделал это, потому что хочет быть уверенным в том, что говорят экскурсоводы. Страсти все эти интернетные скоро утихнут, и придётся жить и работать с тем, что есть. И это нормально.

Действия монастырской администрации незаконны. И это ненормально.

Что за примитивные мещане понаписали эти комменты? Похоже, как ваши комсорги накачали вам в мозги мусора, так вы с этим и живёте. Давайте от ваших совковых принципов, перейдём к настоящим реалиям нашей жизни! Кто не помнит, сейчас капитализм, и существует понятие о частной собственности. И монастырь, принадлежит РПЦ, а ваш совковый менталитет не даёт покоя, и везде мерещится коллективная собственность, и соответственное отношение к этой собственности. Каждый хочет хапануть на халяву, что-нибудь себе. Вы же не можете запросто зайти на чужую частную территорию и делать что захочется? Вот и включите головы, у монастыря есть хозяин, и хозяин в праве решать сам, кого пускать к себе в дом!

Не надо врать. На территории монастыря находятся памятники архитектуры Федерального значения, которые по закону в частной собственности находиться не могут И не находятся. Ваш наезд рассчитан на робких бабушек-экскурсоводрк, чтобы их испугать. Но не все так наивны

Вот это и есть ваш глубокий совок! Про частную собственность упомянул только для того, чтобы ваш менталитет мог осознать потрясающую истину- что есть вещи которые не принадлежат тебе, и что у этих вещей есть хозяин. "Памятник федерального значения" в данном случае условное понятие. Монастырь строили монахи, и принадлежит он им, а не государству, не забыл об этом, дорогой? А все эти статусы, только для сохранения этого архитектурного объекта, а не для таких, кто хочет на халяву что-нибудь себе получить...

Когда отменят платный вход в Изборскую крепость?

Монастырь строили не монахи. Преподобный Иона только ископал церковь в горе. Обустройство монастыря и крепости начинается после присоединения Пскова к Москве. Деньги шли из государевой казны.Население Пскова было обложено налогами.Руководили работами "светские" люди: дьяк Михаил Григорьевич Мунехин и инженер Павел Петрович Заболотский. Это потом он стал иноком Пафнутием. Понятно, что монахи использовались в качестве рабочей силы, как и стрельцы.

Ваш менталитет может осознать, что при передаче объекта культурного наследия в собственность или безвозмездное пользование религиозной организации она принимает на себя ограничениями права собственности.Использование объекта культурного наследия связано с установлением конкретных обременений как в отношении самого такого объекта, так и земельного участка, в границах которого он располагается.Кроме нюансов, связанных с сохранностью и реставрацией, разновидностью таких обременений использования недвижимого памятника истории и культуры является публичный сервитут.

правильно делают монастырь это место где люди молятся и стараются быть ближе к богу и истинные паломники приезжают поклониться святым местами пообщаться с монахами а не слушать ересь от людей которые возможно вообще в бога не верят или другой веры это богохульство и конечно не допустимо посторонним людям рассказывать сказки про монахов и преподобных отцов это прежде всего грех и осквернение намоленных веками мест

Так паломников никто не заставляет брать светскую экскурсию. Речь идет о туристах-НЕпаломниках. Почему им не оставляют выбора?
И почему Вы считаете, что экскурсоводы неверующие? или не православные?
Администрация монастыря строит свой бизнес и рассказывает сказки об экскурсоводах. Чтобы сформировать негативное общественное мнение экскурсоводы выставляются некомпетентными богохульниками, что на самом деле - неправда.
И такая манера роняет честь священнослужителя. Человек в облачении, тем более монах, должны давать пример нравственной высоты. Происходящее в монастыре и методы, которыми оперирует администрация, ни благочинными, ни высокодуховными, ни просто порядочными не назовешь.

Действия монастырской администрации омерзительны, гнусны и незаконны. Если бы люди, это понимающие, обладали также отвагой и способностью к консолидации, можно было бы совершенно на законных основаниях устроить монасям очень тусклую жизнь. К великому несчастью, российское общество мало способно к единению, а псковичи неспособны вовсе. Поэтому чиновники в рясах и пиджаках творят с людьми, что пожелают, и лишь смеются в своем кругу над их жалобами и стоном. Но, увы, кончится это все невероятно скверно. Отнюдь этого не хочу, но знаю, за корысть и упивание властью придется платить дорогую цену.

Что ж вы такие воинствующие, "истинно"верующие?

Они - фарисеи. Просто фарисеи.

Это когда монастырь строили монахи? Это в то время когда Москве крепость была нужна для Ливонской войны? Так сметы есть и документы, что строило его государство. А потом в советское время востанавливало. Поэтому не надо ляля