Espresso от Саши Донецкого: Костёл под запретом?

За то время, пока продолжаются, скажем прямо, "непонятки" с завершением строительства костёла между приходом Пресвятой Троицы Римско-католической Церкви в городе Пскове и Государственным комитетом по имущественным отношениям администрации Псковской области, заинтересованные читатели, благодаря СМИ, ознакомились с множеством позиций, и, прежде всего, с позицией чиновников.

Между тем, псковские католики намерены транслировать и свою точку зрения на проблему, привлекая различные средства массовой информации, вплоть до "Радио Ватикана", например, а не забудем, что католическая конфессия – вторая по численности в мире после мусульманской, то есть Псков рискует попасть в эпицентр международного скандала.

Поэтому, есть смысл ознакомиться с "особым мнением" псковских католиков, что называется, "из первых уст".

К тому же в Псков из Польши накануне католического Рождества после болезни вернулся настоятель прихода Пресвятой Троицы Кшиштоф Каролевски.

Однако разговор о нынешней судьбе храма мы начали не с настоятелем, а с председателем правления Псковского отделения "Союза архитекторов России" Станиславом Битным, долгое время бывшим главным архитектором Пскова, а сейчас как бы входящим в "группу поддержки" прихода в проблеме завершения его строительства.

Подчеркнём, что проблемы межконфессиональных и религиозных отношений настолько деликатны, что я как журналист (в данном случае) абсолютно отказываюсь от каких-либо собственных комментариев или оценок, работая своего рода "ретранслятором" мнений.

То есть исключительно вопросы и прямая речь.

- Станислав Юльевич, вы, разумеется, в курсе той проблемы, которая возникла у прихода Пресвятой Троицы в Пскове. Что вы, как бывший главный архитектор Пскова, можете сказать на этот счёт?

- У меня претензии власть предержащих вызывают некоторое удивление, потому что, честно говоря, я такого отношения к Католической церкви не ожидал, - высказал своё мнение Станислав Битный. - Работая в качестве главного архитектора, заместителя начальника управления архитектуры и строительства, приходилось курировать вопросы с проектированием и строительством объектов, в том числе и Римско-Католического храма Пресвятой Троицы. И должен сказать, что все вопросы, которые было необходимо решать, они своевременно решались. А учитывая то, что в течение тех лет, пока храм проектировался и строился (то есть уже больше десяти лет прошло), меняются у нас и государственные законы, и местные, появляются новые, отчего в этой сфере постоянно приходится что-то менять, принимать какие-то решения, и, учитывая то, что приход Пресвятой Троицы достаточно законопослушный заказчик, то все согласования всегда вовремя осуществлялись, направлялись соответствующие заявки, получались ответы, заключения, распоряжения.

- Но сложности были?

- Поскольку участок земли сложный: он примыкает к исторической части города Пскова, здесь есть вопросы и по охране среды, ведь рядом река Пскова, и зелёная зона рядом, и Дмитровское кладбище, и храм на кладбище. Тем не менее, все проблемы отслеживались вовремя. Вовремя проводились градостроительные советы с участием всех специалистов города Пскова. Проводился методический совет в Комитете по охране памятников культуры в администрации Псковской области. Были получены заключения и от Комитета окружающей среды, и от ВООПИиК, и от санитарно-эпидемиологической службы. Иначе говоря, заказчику приходилось решать очень много вопросов, в том числе и по выделению земельного участка, и по продлению аренды земельного участка. И я думаю, что сейчас проблем в этом быть не должно. Может быть, имеется какое-то недопонимание на сегодняшний день? Не все документы могут быть подняты. Но нарушений не было.

- Тем не менее, претензии у чиновников есть.

- Есть претензии, что зона, указанная в правилах землепользования и застройки города Пскова, это зона "Ж-3", то есть зона смешанной застройки, так эта зона формировалась с учётом строящегося храма, то есть она обозначена на схеме там, где в то время строился храм. Если у нас правила землепользования и застройки приняты Псковской городской Думой в 2003 году, то строительство храма начато в 2000 году. Поэтому, естественно, всё, что было начато раньше, в этой схеме утверждено. К тому же в зоне "Ж-3" в разделе регламентов возможность строительства в этой зоне объектов культового назначения имеется. Так что никаких противоречий тоже нет.

- А вот что касается высоты костёла?

- По поводу высотных характеристик все вопросы были оговорены со всеми городскими и областными службами. В том числе и по охране памятников истории и культуры. Специальное исследование было представлено "проектной организацией "Спецпроектреставрация", и доказано, что для таких вот объектов в исторических местах возможно появление высотных акцентов. Тем более, что и акцент-то весь заключается собственно в этой стреле, в пирамиде, которая уходит в бесконечность. Что особенно хотелось бы отметить? Удивительно, что в 1803 году Императором Александром Первым было разрешено создание католического прихода в городе Пскове, и эта традиция с 1803 года должна бы быть как-то поддержана. И традиция должна жить, тем более, что сегодня Псков – пограничный город, здесь рядом у нас Европа. Вспомним ещё, что рядом Дмитровское кладбище, которое было поделено на две части: православную и католическую, и даже часовня католическая была, и множество захоронений польских сохранилось, и почему сегодня вдруг возникли какие-то проблемы, мне, например, абсолютно непонятно. К тому же католический приход очень многое делает для города, в частности, для этой территории. Ведь эта территория была просто пустырём, заросшим, заставленным ржавыми гаражами, здесь лежали кучи мусора. А теперь территория приведена в порядок, благоустроена, дорога и тротуары асфальтированы. Фонари освещения поставлены. Народ, который здесь живёт, только радуется и говорит католикам: "Спасибо, что в порядок территорию привели, и нет у нас того гадюшника под окнами". По-моему, следует помочь приходу жить и действовать.

- Власть ссылается на закон Псковского областного Собрания 1995 года, по которому выше 8 метров строить нельзя.

- Да, такой закон есть, вернее, не закон, а проект охранных зон, который принят Псковским областным Собранием депутатов в 1995 году, и там учтены высотные регламенты. Этот проект охранных зон разрабатывал наш давний друг и архитектор из Санкт-Петербурга Галина Петровна Боренко, которая, ещё начиная с 70-х годов, работала с генеральным планом города Пскова, в 1973 году она сделала этот генеральный план, и в 1990 году сделала проект охранных зон, который и был согласован. Она – очень грамотный специалист во всех отношениях. Но в то же самое время у неё же и прописано, что всякий проект охранных зон догмой не является. По большому счёту – да, на него нужно ориентироваться. Но существуют места, в которых градостроительно можно доказать, что в том или ином месте высотные регламенты можно менять. Там, где это необходимо, там, где это не будет мешать окружающей ситуации, там, где, как у костёла – игла, уходящая в небо. Она никому не мешает для восприятия окружающего ландшафта. Поэтому-то Петербургский институт урбанистки и дал заключение, что ничего страшного в этой игле нет. Те же самые исследования сделаны "Спецпроектреставрацией", искусствовед Голубева Ирина Борисовна тоже дала своё заключение, что всё это в рамках правил, и Василий Михайлович Мусийчук, ныне покойный, который в бытность свою занимался всеми этими высотными согласованиями, он тоже дал своё добро на возможность такого решения. И сейчас поднимать эти вопросы, вдруг, ну не совсем правильно, я считаю. Всё решалось в своё время. Не надо нас возвращать обратно в прошлое. Городская администрация старалась выполнять всё так, как требовалось в соответствии с действующим законодательством.

В последние месяцы с юридической стороны дело по завершению строительства ведёт секретарь прихода Казимир Анчевский, который, пытаясь прояснить юридическую казуистику,  выделил три главных пункта претензий власти к приходу:

- Существует три пункта претензий чиновников областной администрации к приходу, - пояснил Казимир Анчевский. - Первый: наличие в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним на право аренды прихода Пресвятой Троицы земельного участка площадью 4263 квадратных метров по Плехановскому посаду, 4. Вторая проблема, которая препятствует строительству храма – это допущение при строительстве допустимой высотности, которая ограничивается 8 метрами, согласно установленной проектом зоной охраны памятников по утверждённым решениям Псковского областного Собрания от 29 июня 1995 года. И третья проблема, по мнению областной администрации, это невозможность размещения на спорной территории, то есть на данном земельном участке, объектов культа.

В соответствии с правилами землепользования и застройки, которые были утверждены Псковской городской Думой 8 июля 2003 года №112, а именно указаны территориальные зоны "Р-3" и "Ж-3". "Р-3" - зона рекреационных ландшафтов, а "Ж-3" - зона смешанной застройки до пяти этажей. Мы полагаем, что указанные обстоятельства не соответствуют действующему законодательству и фактическим обстоятельствам дела по следующим основаниям. Во-первых, приход после 2001 – 2002 годов заключал иные договоры с администрацией Пскова. Так, до 2005 года заключались договоры аренды. В 2005 году был заключён договор безвозмездного пользования земельным участком, как то позволял нам сделать земельный кодекс по статье №30, предусматривающей, что земли религиозным организациям (а католический приход как раз и является таковой религиозной организацией) можно предоставлять в безвозмездное пользование.

Следовательно, договор, который действовал с 2005 года, а также последующие договоры, срок последнего из которых истёк в феврале 2010 года, не расторгнуты, – продолжил Казимир Анчевский. - Значит, последний договор – это договор безвозмездного пользования. И это несмотря на то, что он не зарегистрирован в регистрационной палате. А его регистрировать и не нужно, так как срок его действия менее одного года. Если бы он действовал более одного года, значит, подлежал бы регистрации, так что вывод один: на законных основаниях приход имел земельный участок в безвозмездном пользовании. Что до превышения высотности застройки, то я полагаю, что на момент строительства законодательство позволяло строить более высокие здания, что подтверждается необязательным условием предельной высоты в 8 метров. Существует экспертное заключение специалиста в этой области господина Селянцева, который позволил превысить предел в 8 метров, и после этого заключения представители согласующих организаций, в том числе и организация по охране памятников, согласовали проект, начиная с 2002 года, когда высотность была и 33 метра, затем фактическая высота стала 28 метров. И в настоящее время высота не превышает пределов, которые согласовала компетентная организация. Следовательно, вопрос о том, что необходимо какое-то отдельное решение областного Собрания, нам кажется несостоятельным, так как действующее на тот момент законодательство позволяло строить здание именно той высоты, что была согласована. Высота не нарушает эстетический вид ландшафта, вписывается в пейзаж. К тому же было опрошено население близлежащих домов, и население согласно, что территория здесь будет благоустроена.

- Понятно.

- И вот ещё на чём следует остановиться: на невозможности размещения на спорном участке объектов культа. Однако решение было в 2003 году, тогда как строительство началось за четыре года до этого. Указанное решение №112 нашей Псковской городской Думы, которая установила правила землепользования и застройки города Пскова, не распространяется на те правоотношения, которые возникли 5 лет ранее. Тем более, решением администрации участок был предоставлен и в аренду, а позднее и в безвозмездное пользование, о чём заключались соответствующие договоры. Следовательно, действующего законодательства наш приход не нарушал. И не предполагает нарушать, а действует строго в соответствии с законом. Все согласующие органы, которые были компетентны в узких областях: в части строительства, в части охраны окружающей среды, памятников, они не увидели никаких нарушений. Сейчас храм построен, его осталось всего лишь ввести в эксплуатацию и зарегистрировать. Это совершенно не требует больших усилий от компетентных органов, которые могут посодействовать в окончании строительства храма. Нужна только политическая воля, и храм будет узаконен.

- Если говорить проще, сейчас существует запрет на завершение строительства?

- Сейчас действительно отказано в продлении разрешения на строительство. Осенью глава администрации города Пскова Пётр Слепченко направил в наш адрес письмо, в котором указано, что разрешение приостановлено. По той причине, что у нас нет правоустанавливающего документа на землю, на право безвозмездного пользования этой землёй, что в свою очередь не даёт должным образом поставить храм на кадастровый учёт. Более того, чиновники компетентных организаций: руководитель кадастровой палаты, заместитель руководителя регистрационной палаты, руководитель комитета по имуществу более полугода назад собирались в здании Управления регистрационной палаты, и ими было заявлено, что все вопросы они решат. Те недоделки, которые возникли в результате волокиты, будут устранены. И заместитель губернатора Максим Константинович Жаворонков пообещал, что всё будет решено. И мне кажется, он искренне хотел помочь. Я знаю, что он согласовывал документацию для того, чтобы было завершено строительство, и данный участок был предоставлен в пользование. По моему мнению, некие формальные действия, не требующие больших усилий и затрат, могли бы решить этот вопрос. Я полагаю, что судебная перспектива нас не может радовать, потому что суды по этому спору могут длиться годами. А достроить храм необходимо сейчас. Государственный орган, который в данном случае за всё отвечает, это областной комитет по имущественным отношениям. Они письмом от 12 июля 2011 года чётко указывают: "В связи с тем, что вопрос по основному виду использования земельного участка по улице Плехановский посад, дом 64, строительство здания храма и эксплуатация имеющегося жилого дома в настоящее время не решён. Рассмотрение вопроса о предоставлении земельного участка, являющегося сопутствующим видом использования недвижимости, приостановлено". То есть, кто не решил вопрос? Комитет по имуществу. У них получился некий такой туманный ответ, который не является прямым отказом, хотя бы с тем, чтобы можно было обратиться в суд, и суд бы правильно оценил, что письмо является отказом. На мой взгляд, письмо как раз не является прямым отказом в предоставлении земельного участка. Это просто, вне всяких сомнений, такой элемент волокиты.

После столь детальных разъяснений, не всякому "простому смертному" и понятных, вопрос к настоятелю мог касаться только, так сказать, "гуманитарной составляющей" возникшей проблемы.

- В чём, отец Кшиштоф, вы видите, собственно, причину такого неожиданного казуса?

- Да, это стало большой неожиданностью для меня, для нашего прихода, потому что наш католический приход по своим возможностям помогает жителям Пскова, - заявил Кшиштоф Каролевски. - При приходе существует благотворительная организация "Каритас", и за прошлый год наш приход оказал помощь жителям Пскова на 50 тысяч евро. Ничего мы не нарушали, никаких законов. Вовремя всегда сдавали заявления, и вот тут со стороны областной администрации вдруг возникла такая волокита, да и просто препятствия, и поэтому нам очень обидно. Тем более, что Псков – город приграничный. И своё время известный политический деятель России и дипломат Михаил Маргелов сказал, что Псков – это "ворота в Европу". К нам ежегодно приезжают гости из Италии, из Германии, из Польши. По пути в Санкт-Петербург они останавливаются в Пскове, заказывают службу, и сейчас много звонков ко мне: "Отец Кшиштоф, что у вас там творится? Почему областная администрация препятствует в получении законного права на безвозмездное пользование землёй?". Честно говоря, очень обидно, и я настолько близко к сердцу принял эту проблему, что оказался в больнице, у меня теперь диагноз – аритмия.

- Разве прежде, к примеру, при губернаторе Евгении Михайлове, у вас не возникало подобных проблем? Насколько мне помнится, проблемы были?

- Да, были проблемы, связанные со стройкой в 2002 году. Тогда к нам были высказаны претензии по высоте храма. Утверждали, что мы хотим построить собор чуть ли не выше, чем Троицкий собор Псковского кремля. Но понятно, что это была ложная информация. Потому что, как мы знаем, высота Троицкого собора примерно 80 метров. А у нас согласование было на 33 метра. Нынешняя же реальная высота нашего храма ещё меньше - 28 метров. Но за что я уважаю бывшего губернатора Михайлова Евгения Эдуардовича? Он публично сказал, что его окружение ввело его в заблуждение. Он извинялся перед нами за это, и когда была программа НТВ, - я сам читал в Интернете, - он признался, что областная администрация не нарушила никаких градостроительных законов, когда давала разрешение на стройку. И сейчас он тоже говорит, что католический приход должен получить эту бумажку о безвозмездном пользовании землёй. Я человека за это уважаю. Если человек совершает ошибку, а потом имеет мужество в этой ошибке признаться, это вызывает только уважение. И мне думается, наш нынешний губернатор тоже может сделать нечто подобное. Конечно, если он заметил, что сотрудники его администрации, и особенно сотрудник Комитета по имущественным отношениям Морозова Надежда Владимировна, осуществляет волокиту в течение вот уже 9 месяцев. Я в присутствии Константина Селецкого сдавал все документы. Селецкий раньше в городской администрации занимался земельными участками. И мы с паном Селецким у Надежды Владимировны спросили: "Все ли документы в порядке?". Она ответила: "Да, все". И потом на протяжении 9 месяцев я постоянно ей звонил, и только слышал в ответ: "Молитесь и ждите".

- Что это означает?

- Я не знаю, что это означает. Может быть, то, что настоятель католического прихода должен давать взятки? Но перед Богом скажу, что за 13 лет здесь в Пскове я никому и никогда не дал ни одной взятки. И впредь не собираюсь давать. И вот действительно обидно. Наш католический приход фактически существует в Пскове с 1803 года. Мы занимаемся благотворительностью. Как мы можем давать взятки?

- Есть точка зрения, кстати, заместителя губернатора Максима Жаворонкова, что вы сами создали себе проблему. Нужно было решить её ещё при мэре Хоронене, и всё.

- Хорошо бы. Да у нас тогда просто средств не было на завершение строительства. Мы тогда сдали приходской дом. Храм на 99% построен. Остаётся только внутренняя отделка. Нам немного осталось. Но вот немецкая благотворительная организация, которая нам помогала в строительстве, шесть лет назад написала мне письмо: "Ищите другие источники финансирования". И наша стройка пошла медленней. Я не скрываю, что сам ищу денежки. Мне приходится постоянно ездить на Запад, там вести духовную практику, проповедовать, и потом собирать деньги на наш псковский храм. Одно дело, когда ты получаешь регулярно по 100 тысяч или по 200 тысяч долларов, и совсем другое, когда где тысячу, где две тысячи долларов. Большая разница.

- Я почему-то был убеждён, что строительство храма финансирует Ватикан.

- Нет. Наоборот. Это мы, как и всякий католический приход, каждый год собираем деньги на содержание Ватикана. Это так. Если ведётся какое-то строительство, то средства поступают не от Ватикана, а от благотворительных организаций, которые существуют на Западе. В Америке, например. Кроме того, я помню, нас финансировал священник из Германии Пауль Кайзер, несколько тысяч дойчмарок он передал. Однако сейчас нам самим нужно искать средства для строительства. И я хочу подчеркнуть, что наш приход способен себя содержать. А вот для того, чтобы достроить, нужно искать деньги за рубежом. Если бы у нас было разрешение на стройку, мы бы её уже точно завершили. Немного осталось.

Саша ДОНЕЦКИЙ.